当乌克兰总统公开表示需要战斧巡航导弹时，这绝非简单的武器援助请求。国际关系专家陈明指出，乌克兰正在用极限威胁打破僵局——将莫斯科变为潜在靶场，逼迫俄罗斯跳出核威慑的舒适区。这场豪赌背后，是乌克兰试图用常规打击挑战核大国的底线：要么迫使俄罗斯在加强防空时露出破绽，要么引发西方更深度的介入。更令人担忧的是，一旦乌克兰真正使用这类远程武器，俄罗斯极可能以战术核武器反击，届时北约将被卷入，全球局势将走向不可控的深渊。这场危机已从军事对抗升级为心理博弈，乌克兰正用高调宣言为谈判桌增加筹码，而赌注是整个欧洲的安全格局。

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天我们请到了一位重量级嘉宾，他就是国际关系专家陈敏老师。大家好，我是陈明，很高兴能和林薇一起聊聊这么精彩的话题。好，那陈敏老师，我们今天要聊的就是最近这个特别让人震惊的消息，就是说，乌克兰的总统竟然公开的表示，乌克兰需瑶战斧巡航导弹，那么这个事情其实背后到底意味着什么对，这个事情确实最近炒的特别热，所以我们就赶紧约了陈平老师来跟我们聊一聊。咱们第一大块内容，咱们先聊乌克兰的这个反击的手段，咱们就聚焦在一个问题上，就是乌克兰到底有没有可能用传统的这种远程武器去改变俄乌战争的格局，其实乌克兰他现在手里的这种远程武器，其实射程虽然说比以前远了，但是他其实还是很难突破俄罗斯的这个防空网，所以他想要去精准的打击俄罗斯的一些深层次的目标，其实还是非常澜的。听起来好像就是说，现有的这些远程武器其实作用已经很有限了。没错，而且就是乌克兰，他就是说用这种无人机去骚扰一下俄罗斯的这种前沿的阵地，或者说用一些比较廉价的这种导弹去打击一下俄罗斯的一些后勤的枢纽，它其实很难去影响战争的整体的走向，它最多就是让战争变得更残酷一点，然后拖延一下时间而已，那你觉得，就是说乌克兰如果想要真正的改变俄乌战争的格局，它到底还需要什么样的帮助？其实乌克兰它现在就是光靠自己的力量，是很难去突破俄罗斯的这个防空的。所以它需要西方国家不光是给你提供这种武器，而且要给你提供这种情报，然后甚至瑶给你提供这种协同的作战的这种支持。就是说它其实需要的是一个体系化的这种支持。没错，而且就是乌克兰，它现在也需要更多的这种现代化的装备，比如说更多的这种无人机，更多的这种远程的这种攻击的这种无人机。然后包括一些西方的这种情报的支持，这样的话，他才能够去真正的威胁到俄罗斯的这个后方，否则的话，他其实很澜去影响战争的整体的格局。你觉得，就是说现在西方国家不断地给乌克兰输送这种武器，到底会在俄乌冲突当中引发什么样的连锁反应？其实西方的这种，不断的给乌克兰输送这种武器，其实是让乌克兰有了更多的这种自主的作战的能力，那他就可以在黑海或者说在对内刺客前线甚至他可以有一些这种比较大胆的举动，那这些举动其实都会让局势变得更加的东荡，那包括俄罗斯这边也会不断的去强化自己的防空，然后也会有一些比如说像萨尔马特这种新型的导弹来影。对，那这个其实都会让整个冲突变得更加的难以预料。聊了这么久，的乌克兰反击手段，感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水待会继续。我们现在就来聊一聊第二部分的话题，就是这个象征的意义和心理冲击。就是乌克兰这次公开的表示说，要使用战斧巡航导弹，到底在战略层面传递出什么信号我觉得，乌克兰这次其实就是借着这个北约的这种导弹的援助，他其实是在告诉俄罗斯，就是说，我已经没有顾忌了，我已经没有任何的这种束缚了。我可以直接打击你的这个核心的区域，那这个其实就是在扩大冲突的这种风险。所以说就是乌克兰的这个举动，其实是在挑战俄罗斯的这个底线，没错，就是他其实是在利用这种西方的这种装备，澜把自己限制的风险降到最低，然后同时，他也是在逼俄罗斯做出一些强硬的回应，那这个其实就会让整个局势变得更加的东荡那包括西方这边也会进一步的去加大对乌克兰的支持那这个其实就会让俄乌冲突变得更加的难以收场你觉得就是乌克兰这次公开的表示说，要使用战俘巡航导弹，到底会在心理层面和俄罗斯的国内情绪上，激起什么样的反响？我觉得，乌克兰的这种做法，其实是让俄罗斯的高层非常的震动，就他们会觉得自己的核心的象征被威胁到了，那他们肯定就会强化自己的这种核威慑那包括他们可能会加快一些新的这种导弹的部署，那同时，他们国内的这种对于政府的信任，对于西方的这种信任会明显的下降，那包括他们的这种对于战争的疲惫感也会上升，那他们可能会更倾向于去寻求一种彻底的胜利，或者说通过外交的手段来尽快的结束冲突，以免再受到这样的冲击。你觉得乌克兰这次公开的表示说要使用战斧巡航导弹到底会给俄乌冲突的走向带来哪些实质性的变化？我觉得，乌克兰其实它就是在借着北约的导弹来给自己增加一些谈判的筹码。然后同时，它也是在逼俄罗斯提前做出一些选择，那这个其实就会让双方都更倾向于去通过军事的手段来解觉问题，那就会让局势变得更加的不可预测，那包括西方这边也会进一步的去加大对乌克兰的支持，那其实就会让俄乌冲突变得更加的难以收场，那包括区域的局势也会更加的东荡那包括欧洲的安全政策也可能会发生一些比较大的变化。那这个其实就会让整个国际格局变得更加的复杂，好象征意义和心理冲击。这部分内容差不多了，咱暂停一下，放点音乐放松很快回来。我们接下来要聊的就是第三部分了，就是这个无解的选择题，赌局背后的真正的筹码。那就是说乌克兰现在大张旗鼓地说，瑶炸莫斯科。他到底在战略上试图逼俄罗斯做出什么选择其实乌克兰，他就是在用这种极限的威胁来逼俄罗斯跳出自己舒适区，那这个舒适区就是俄罗斯一直以来都把自己的核威慑力保护的特别好。那乌克兰现在就是说，把你的这个核心的城市变成一个靶子，那你要么就是说，被东的去加强你的防空，那这样的话，你就会露出更多的破绽。所以就是说乌克兰其实是在给俄罗斯创造机会，让他自己犯错，没错，那乌克兰其实他就是希望说用这种常规的妲己来挑战俄罗斯的这个核威慑，那如果俄罗斯一旦放松了对北约的这种警惕，那乌克兰可能就会趁机推进自己的防线。那同时，它也是在通过这种媒体和外交的渠道，来把矛盾上升到国际层面，那这样的话，它就可以争取到更多的外部的支持。如果说乌克兰真的动手了，那俄罗斯这边到底会怎么反制？我觉得，如果乌克兰真的越界，用了这种战俘导弹，那俄罗斯肯定是会毫不犹豫的返回。一战术核武器，那这个不光是为了保护自己的核心，也是为了威慑西方，所以说冲突升级是很有可能的事情。没错，那这个时候就是说，俄罗斯可能会宣布西方的这些援助国为战争参与方，那可能就会直接导致北约介入，那这个时候整个全球的局势就会变得更加的镜张那包括俄罗斯和乌克兰本身都会面临巨大的国际压力。你觉得，就是说，乌克兰这次这么高调的去说要炸莫斯科，它到底是在玩什么花火？我觉得，乌克兰其实就是借着这个公开的表态来给俄罗斯和西方都制造一种压力，那这个压力一方面是让他们去互相牵制，林一方面是让乌克兰可以在谈判桌上争取到更多的主东。所以说这其实是一个心理战。那乌克兰就是想通过这种极限的威胁来打破僵局，那如果他能够逼得俄罗斯或者西方中的一方做出一些强硬的回应，那他就可以趁机去推动停火谈判，或者说去争取更多的国际支持。那同时，他也是在用这种高调的宣誓来警告对手说，我有这个能力，那我也愿意去承担后果。那这样的话，他就可以巩固自己国内的这种凝聚力，也可以影响国际局势来为自己争取利益。好吧，ok了，那么今天我们聊了这么多，关于乌克兰的战俘导弹的危机。其实归根结底，大家都在盯着莫斯科的那一扇窗，那折扇窗后面到底藏着什么样的结局？谁也没有办法给出一个确定的答案。好了，那么这期节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。